近日，西甲主席特瓦斯接受了《每日體育報(bào)》的專訪，談到了西甲的現(xiàn)狀、西甲與其他聯(lián)賽（如英超聯(lián)賽）的比較情況，以及近年來(lái)圍繞裁判制度出現(xiàn)的緊張局勢(shì)。

最近怎么樣？圣誕節(jié)怎么安排？

怎么說(shuō)呢……總像是在和吃的“賽跑”。不過(guò)最美好的還是能和家人在一起，慶祝圣誕節(jié)。我很喜歡圣誕節(jié)的氛圍。

先聊Moeve。這樣體量的品牌以這么強(qiáng)的力度進(jìn)入，不僅贊助西甲，還覆蓋西甲女足聯(lián)賽和Genuine聯(lián)賽，這對(duì)聯(lián)盟意味著什么？

我們一直喜歡和有聲望的大品牌合作，因?yàn)樗鼈円材芊催^(guò)來(lái)提升我們品牌的信譽(yù)度。Moeve具備這些條件。它是一家正在經(jīng)歷重要轉(zhuǎn)型的公司，和能源行業(yè)整體趨勢(shì)一致，而且我認(rèn)為它是最走在前面的之一。它體現(xiàn)出科技、現(xiàn)代化和可持續(xù)性這些價(jià)值觀，而這些也是我們希望去捍衛(wèi)的。

說(shuō)到西甲女足聯(lián)賽。前幾天我們采訪了貝婭特麗斯-阿爾瓦雷斯，她自我批評(píng)，也一直想把事情做得更好。過(guò)去幾年確實(shí)進(jìn)步很大。您認(rèn)為它已經(jīng)成為西班牙足球的重要支柱之一了嗎？

從競(jìng)技層面來(lái)說(shuō)，成績(jī)已經(jīng)說(shuō)明了一切，巴塞羅那在領(lǐng)跑。更廣義地看，我認(rèn)為需要耐心，讓該成長(zhǎng)的東西按應(yīng)有的節(jié)奏、應(yīng)有的秩序成長(zhǎng)，它會(huì)成為西班牙足球和體育體系中的重要組成部分。

國(guó)家隊(duì)層面已經(jīng)做到了，但我們還要把它變成“球迷層面”的現(xiàn)象，也就是每個(gè)周末都能吸引更多人去關(guān)注、去跟隨，這才是關(guān)鍵。我覺(jué)得方向是對(duì)的。自我批評(píng)很重要，就像貝婭特麗斯那樣，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不能滿足于現(xiàn)狀。只有保持自我批評(píng)，才會(huì)做出真正的改進(jìn)決定。

不久前塔拉戈納辦了一場(chǎng)足球嘉年華，Genuine聯(lián)賽參賽隊(duì)數(shù)量創(chuàng)了紀(jì)錄。組織這樣一項(xiàng)傳遞價(jià)值的賽事，對(duì)你們來(lái)說(shuō)意味著什么？

這是我們辦這項(xiàng)賽事的第六個(gè)賽季，它已經(jīng)成為我們DNA的一部分。現(xiàn)在你很難想象西甲沒(méi)有Genuine Move League聯(lián)賽，沒(méi)有一年里那些比賽日，沒(méi)有不同階段的賽事，沒(méi)有它獨(dú)特的積分方式和參賽組織形式。最重要的是，它推動(dòng)了對(duì)智力障礙群體的包容，也把他們身上最可貴的價(jià)值觀呈現(xiàn)出來(lái)，而這些價(jià)值觀往往比我們多數(shù)人更好。我們很高興，這已經(jīng)是我們的DNA了。

回到競(jìng)技本身。聯(lián)賽進(jìn)行到一半了，您怎么看現(xiàn)在的西甲？

上半?yún)^(qū)很膠著。對(duì)大俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)，贏球變得越來(lái)越難，這一點(diǎn)對(duì)我很重要。強(qiáng)隊(duì)去任何球場(chǎng)踢，都要付出很大代價(jià)，勝利多半都很艱難，有時(shí)候甚至只能拿到平局或輸球。這就是競(jìng)爭(zhēng)性。其他位置也一樣激烈。比如比利亞雷亞爾，本來(lái)就一直在打造競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的球隊(duì)，所以我對(duì)他們的排名并不意外；另一端你也能看到像塞爾塔這樣的球隊(duì)。整體非常緊湊、非常有競(jìng)爭(zhēng)力。我們追求的就是結(jié)果不要被提前寫(xiě)好，任何球隊(duì)想贏球都得付出很多。

那您覺(jué)得，在皇馬這段不順的階段里，巴薩拉開(kāi)的分差，并不具備決定性？

對(duì)，不具備。就算你在皇馬當(dāng)?shù)谝坏臅r(shí)候問(wèn)我，我也會(huì)這么說(shuō)。賽季還很長(zhǎng)，而且巴薩自己也會(huì)遇到“贏球很難”的比賽。有時(shí)候比分差距會(huì)讓人誤判局勢(shì)，但過(guò)程里很多場(chǎng)次都非常艱苦。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這正是聯(lián)賽的價(jià)值所在。

豪門(mén)身上，“危機(jī)”這個(gè)詞用得特別快。包括巴薩上賽季和本賽季某些階段也被這么說(shuō)過(guò)。以您對(duì)足球的理解，您覺(jué)得皇馬現(xiàn)在算危機(jī)嗎？

不算。我見(jiàn)過(guò)這部“電影”很多次了：十一月談危機(jī)，最后卻是同樣的球員、同樣的教練，奪冠還領(lǐng)先六七分。這是媒體層面的敘事。豪門(mén)被要求必須一直贏，一旦連續(xù)兩場(chǎng)不贏，就被說(shuō)成危機(jī)或出問(wèn)題；他們還被要求必須一直踢得好。但在我們聯(lián)賽這種競(jìng)爭(zhēng)強(qiáng)度下，這很難做到。我再說(shuō)一次，這樣的“劇情”我看過(guò)很多次，結(jié)局往往和當(dāng)時(shí)的論調(diào)完全不一樣?；仡^去看，會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)很多人都判斷錯(cuò)了。

過(guò)去幾周另一個(gè)焦點(diǎn)，是皇馬和巴薩之間的緊張情緒，尤其以裁判議題為背景，甚至兩位主席之間也有對(duì)立。您怎么看？

在我看來(lái)，這次制造緊張氛圍的不是巴塞羅那，也不是其他俱樂(lè)部，而是皇馬把自己放在“對(duì)抗一切”的位置上，既對(duì)抗巴薩，也對(duì)抗裁判，幾乎對(duì)所有人都在對(duì)抗。而且我認(rèn)為他們這樣做是錯(cuò)的，是一種不好的處理方式。他們?cè)噲D建立一種說(shuō)法：好像今天某個(gè)判罰錯(cuò)誤，是因?yàn)?017年或2019年發(fā)生的事情；好像現(xiàn)在裁判被“影響”或“被條件化”。這非常危險(xiǎn)，因?yàn)槭聦?shí)并不是這樣。

關(guān)于內(nèi)格雷拉事件，我的立場(chǎng)大家都知道。我并不是說(shuō)巴塞羅那當(dāng)時(shí)的做法是合適的，遠(yuǎn)不是。我們是最早去檢方報(bào)案、最早要求調(diào)查的一方，我們也明確說(shuō)過(guò)，這必須被調(diào)查，甚至在體育層面也應(yīng)該處理，只是在西班牙的體育追訴上已經(jīng)過(guò)期。但從那件事，跳到今天說(shuō)“某場(chǎng)比賽里皇馬球員一個(gè)點(diǎn)球沒(méi)被判，是那件事導(dǎo)致的”，這中間差了十萬(wàn)八千里?，F(xiàn)在這種敘事被不斷推動(dòng)，周末通過(guò)皇馬電視臺(tái)、通過(guò)皇馬主席的講話持續(xù)放大，于是緊張氛圍就被制造出來(lái)。我認(rèn)為他們目前是“很不在狀態(tài)”，說(shuō)得直白一點(diǎn)，就是非常偏離現(xiàn)實(shí)。

您有沒(méi)有考慮過(guò)在這件事上做調(diào)解？還是說(shuō)這不屬于您該做的事？

沒(méi)有。因?yàn)槲易约阂彩潜还舻膶?duì)象之一，所以我不可能成為最合適的調(diào)解人。

今年在歐洲賽場(chǎng)，我們似乎更吃力一些，尤其面對(duì)英超球隊(duì)。您怎么看西班牙球隊(duì)的表現(xiàn)？

兩年前我也對(duì)英超的人說(shuō)過(guò)類似的話：不可能永遠(yuǎn)在所有賽事里都保持頂尖。無(wú)論是競(jìng)技對(duì)比還是經(jīng)濟(jì)對(duì)比，都應(yīng)該看一個(gè)時(shí)間段，而不是盯著一個(gè)短期片段?，F(xiàn)在連聯(lián)賽階段都沒(méi)結(jié)束，就做這種對(duì)比，我覺(jué)得非?；闹?。

這種“電影”我也見(jiàn)過(guò)：有一年前幾輪我們甚至一個(gè)隊(duì)都不在前八，后來(lái)卻進(jìn)了三個(gè)。所以我不擔(dān)心現(xiàn)在發(fā)生的事。反過(guò)來(lái)我也聽(tīng)說(shuō)，英超那邊甚至在擔(dān)心他們只贏西班牙隊(duì)，卻贏不了意大利隊(duì)——這是兩周前的說(shuō)法?，F(xiàn)在他們可能又會(huì)換一種說(shuō)法。大家總要寫(xiě)稿、總要講故事，于是就不斷尋找敘事和話題。

談?wù)勑碌霓D(zhuǎn)播權(quán)合同。您怎么看？中期有什么預(yù)期？

我必須給出積極評(píng)價(jià)。既然大家都愛(ài)比較，那就看數(shù)據(jù)：英格蘭上一輪招標(biāo)只增長(zhǎng)了2%，德國(guó)也是2%，意大利下滑8%，法國(guó)下滑35%。我們是五大聯(lián)賽里唯一實(shí)現(xiàn)明顯增長(zhǎng)的，接近10%。這是很好的結(jié)果。這背后有兩個(gè)關(guān)鍵：反盜版的斗爭(zhēng)，以及俱樂(lè)部在視聽(tīng)產(chǎn)品上創(chuàng)造出來(lái)的價(jià)值——我們這些年一直在創(chuàng)新。我們很自豪。比較也不要只盯英超。德國(guó)人口已經(jīng)比英格蘭多，我們?cè)谵D(zhuǎn)播權(quán)收入上仍領(lǐng)先；意大利人口也更多，我們也領(lǐng)先；法國(guó)我們更是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。我們不可能在所有維度都當(dāng)“世界冠軍”。

財(cái)政公平政策最近也宣布了調(diào)整。您覺(jué)得這會(huì)不會(huì)給那些在轉(zhuǎn)會(huì)窗注冊(cè)球員遇到困難的俱樂(lè)部帶來(lái)緩解？你們是否在沿著這個(gè)方向工作？

西甲的財(cái)政公平政策每年都會(huì)根據(jù)現(xiàn)實(shí)情況去適配。今年我們認(rèn)為某些概念可以讓俱樂(lè)部在引援和注冊(cè)上有更大的操作空間；但有時(shí)候也會(huì)反過(guò)來(lái)，因?yàn)槟承┨厥馇闆r必須收緊，比如疫情時(shí)期。每個(gè)階段都要做相應(yīng)決定。前提始終是：不能把俱樂(lè)部的經(jīng)濟(jì)可持續(xù)性置于風(fēng)險(xiǎn)之中。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最大的資產(chǎn)，也是我們長(zhǎng)期保持競(jìng)爭(zhēng)力的基礎(chǔ)。如果我們放得太開(kāi)，短期可能競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)，但不會(huì)形成結(jié)構(gòu)性的競(jìng)爭(zhēng)力，而足球需要的是結(jié)構(gòu)性穩(wěn)定。也正因?yàn)槿绱?，西甲才有今天的位置，我們?cè)谖靼嘌辣就恋霓D(zhuǎn)播權(quán)收入才能增長(zhǎng)，俱樂(lè)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)果才具有可預(yù)測(cè)性，這同樣非常重要。

最后一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為西甲現(xiàn)在最重要的挑戰(zhàn)是什么？

第一，技術(shù)層面的挑戰(zhàn)仍然是盜版，因?yàn)檫@不是西班牙特有的問(wèn)題，而是全球問(wèn)題。第二個(gè)大挑戰(zhàn)是治理，要在歐洲乃至全球范圍內(nèi)，把治理體系理順，尤其涉及新賽事、收入分配，以及那些會(huì)影響國(guó)家聯(lián)賽的賽事。我們必須努力和各方達(dá)成一致，否則國(guó)家聯(lián)賽的發(fā)展方向會(huì)非常危險(xiǎn)，尤其對(duì)大聯(lián)賽而言。

您說(shuō)的“危險(xiǎn)”具體危險(xiǎn)到什么程度？

我舉個(gè)例子：在瑞士聯(lián)賽，踢歐冠的球隊(duì)可能從歐冠拿到3000萬(wàn)歐元，而聯(lián)賽第二名只有500萬(wàn)歐元。這種差距才是真正危險(xiǎn)的東西。

您指的是不平等？

對(duì)，就是這種不平等。而且不只瑞士，奧地利、荷蘭也在發(fā)生。如果繼續(xù)下去，幾年之后在西班牙也會(huì)出現(xiàn)類似情況。

那解決辦法是什么？

首先要把所有新賽事談清楚，不能再不斷冒出新的東西；要么不再增加，要么對(duì)現(xiàn)有賽事改革，目的是讓競(jìng)爭(zhēng)更平衡。同時(shí)要在歐洲足球?qū)用娼⒐餐慕?jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn)，避免因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)性不平等讓國(guó)內(nèi)聯(lián)賽失去競(jìng)爭(zhēng)力。這些賽事由歐足聯(lián)組織，這是事實(shí)，但同樣事實(shí)是，所有東西都是相互掛鉤、相互影響的。如果不處理，我們就走在錯(cuò)誤的道路上。我很早就這么說(shuō)了，而問(wèn)題正在越來(lái)越近。

除了盜版、治理和不平等，還有其他挑戰(zhàn)嗎？

當(dāng)然還有。減少仇恨和不容忍行為始終是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。繼續(xù)提高球場(chǎng)上座率也是，我們?cè)谖骷状蟾攀?5%，但希望和俱樂(lè)部一起努力，提高到90%。還要完成與CVC合作的振興計(jì)劃，推動(dòng)球場(chǎng)改造。球場(chǎng)改造會(huì)顯著提升上座率和俱樂(lè)部收入，讓俱樂(lè)部更具競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)榫銟?lè)部不應(yīng)只依賴電視轉(zhuǎn)播，還需要比賽日收入、門(mén)票收入等。為此，球場(chǎng)改造很關(guān)鍵，增加VIP席位也同樣重要。我們一直在為俱樂(lè)部做這些工作。